【初選47人案・審訊第十日】
#墨落無悔 #民主派初選 #初選47人案 #港區國安法
獨媒報導 | 2023.02.17
- 九東僅一人不認罪仍播論壇全片 控方指會引「共謀者原則」舉證
- 重溫港島論壇徐子見被問年紀大 回應稱「有少少年齡歧視」 庭上多人大笑
【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,16人否認「串謀顛覆國家政權」罪,今(17日)踏入審訊第10天。控方繼續播放各區初選論壇片段,其中在九龍東選區,6名參加者只有施德來一人不認罪,法官李運騰問及控方播片目的,是僅依賴被告言論作為指控他本人的證據,抑或會使用「共謀者原則」,即同時依賴其他被告的言論作檢控。主控周天行表示會引用「共謀者原則」,但未有指出針對各被告的證據,並指會在完成控方案情前交代。庭上片段中,不認罪施德來表明要入議會「攬炒政府」,認罪的快必譚得志、譚文豪等亦表明要否決財政預算案爭取五大訴求。
此外,列席的認罪被告今續被帶到兩個延伸庭觀看直播,其中岑敖暉、袁嘉蔚、吳敏兒和譚凱邦4人在2號延伸庭,另有被告在1號延伸庭,惟因該庭不設記者席,現場輪候的公眾人數亦不足,最終沒有公眾獲准入內旁聽。
官問會否用「共謀者原則」 着控方若依賴其他被告言行需說明
區諾軒昨就籌辦初選論壇的過程作供,提及戴耀廷提議找《蘋果日報》等媒體合資格作,最終6場論壇均在《蘋果日報》大樓舉辦。控方昨播放九龍西初選論壇片段,區諾軒確認流程與其安排吻合。控方問他會否記起曾否出席該論壇,區說「唔確切,但我有肯定我有出席大部分嘅論壇」,有被告發笑。
控方今續播放2020年6月26日九龍東初選論壇片段,播片前要求區諾軒認出所有參加者,包括李嘉達、胡志偉、譚文豪、黃之鋒、譚得志和施德來,其中僅施德來為不認罪被告。
▲ 施德來(右)
法官李運騰在播片前指,留意到九龍東論壇只有施德來是不認罪,並指昨日播放九龍西片段時忘記問控方,播放論壇片段時是否僅依賴被告言論作為指控他本人的證據,抑或會使用「共謀者原則」,即同時依賴其他被告的言論。主控周天行回應,會依賴被告言論指控他本人,至於「共謀者原則」的問題,他一度停下與身旁的主控萬德豪商量,稱稍後回覆。
李運騰續指,控方應在完成控方案情前,對在「共謀者原則」下依賴什麼證據表達清晰的立場,辯方才能作出及時的反對,重申辯方有權知道控方到底會依賴其他被告的什麼言行作檢控,法庭或需就此作裁決。周天行回應會引用「共謀者原則」,並將在案情完結前識別出針對每名被告的證據,讓法庭清楚控方的檢控基礎。代表施德來的大律師表示,當提及該議題時,辯方會及時回應。
施德來稱要有「全面攬炒決心」、承諾兩次否決預算案
控方其後播放長74分鐘的九龍東論壇片段,其中施德來指,《國安法》是中共要打壓港人爭取民主自由的決心,直言「共產黨係信唔過嘅」、「今日嘅中共,我哋冇討論嘅空間,冇談判嘅餘地」,「入到議會裏面,我哋大家都要否決財政預算案,大家都要否決政府所有議案,同呢個政府抗爭到底,攬炒呢個政府,因為真正攬炒香港嘅就係林鄭,就係呢一個中共,所以我哋香港人一定要抗爭到底。」施德來邊看片段邊點頭。
嘉賓曾志豪問施德來,如前民協主席馮檢基想參選,會向他說什麼,施表示「馮檢基,如果你要選呢,就要參加初選,唔參加初選嘅馮檢基,我會叫佢唔好選」,又指「唔參加初選你肯定唔係35+嘅一員,肯定唔係同路人」。
被問民協如何擺脫「又傾又砌」的脫節形象,施則重申「今日嘅民協入到議會裏面,我哋一定會兩次否決《財政預算案》,入到議會裏面,今日係要抗爭,唔抗爭嘅就行開」,又表明「35+要一個全面攬炒嘅決心」,最後稱「今日嘅民協同香港人同行,我唔怕DQ,唔怕攬炒,請你重新認識民協,相信民協」。
▲ 左起:譚文豪、黃之鋒、李嘉達、譚得志、施德來、胡志偉
快必稱入議會衝撞抗爭、否決財案癱瘓政府
其餘5名出席者均是認罪被告。其中快必譚得志表示議會需要「更加辣,更加衝撞,更加抗爭」的人,「邊個好打、邊個夠辣嘅就入立法會」,「絕地還拖」;又表明會「兩次否決財政預算案、癱瘓個政府、林鄭柒婆落台,嚟到做 bargaining power,爭取五大訴求,缺一不可」,即使全民派樓、派十萬也反對,有被告發笑。
快必亦屢提及不認罪被告慢必陳志全,指陳因「遺臭萬年水」而被罰十多萬;又指進入議會不止「打交」,亦要發言、開會要勤力,「陳志全做乜,我就做乜,議會應該要有兩個陳志全,三個甚至乎」,陳志全、鄒家成等聞言發笑,彭卓棋亦望向陳志全。快必又表示議會抗爭暴力與否視乎定義,「最暴力係邊個呀,沒有暴徒只有暴政,共產黨最暴力」,「打倒共產黨,反對《國安法》。」多次搶答成功的快必,亦引來施德來、彭卓棋等發笑。
▲ 陳志全
胡志偉、譚文豪重申否決預算案迫政府落實五大訴求
民主黨主席胡志偉則表示,否決預算案是「最大武器」,有35+政府就必須回應五大訴求。他解釋民主黨不簽署「墨落無悔」聲明,是因參與協調時已經同意「要運用憲制上面賦予立法會嘅否決權,否決《財政預算案》」,並指「所有政府嘅法案,佢剝奪市民嘅人身自由、個人利益、個人意志自由,我哋都一定係會反對」,不過也反問:「起醫院、起學校我哋都要反對咩?」
譚文豪重申公民黨立場,指只要有「35+」,為令五大訴求落實,他們承諾會行使《基本法》權力,「任何嘅政府法案,任何嘅撥款,同埋呢個最緊要嘅財政預算,我哋都會投反對票」,即使解散立法會後亦會再反對,令特首下台。被質疑公民黨在委任終審法院常任法官張舉能議案投下棄權票,他則解釋立法和司法機關一向「河水不犯井水」,法官任命一般不會投反對,又指若投反對票,他日有較開明法官委任,或會打開缺口令「保皇黨」作反對。
黃之鋒稱推動國際線「反擊北京」 李嘉達指將抗爭帶入立會
黃之鋒則表示,明白他會有被DQ的可能,但政府明顯並非只想DQ他,而是想「DQ晒所有反對《國安法》嘅人,甚至DQ晒成個選舉」,並指「面對住被消失、被送中,消滅人身自由嘅狀況,我好希望大家初選一定要出嚟投票,呢一個先係關鍵所在」。他又指除了議會戰線,他一直游說推動《香港人權民主法案》,會守住國際線,「連結世界、反擊北京」。被問其席位應在國際社會,他則指以往到外國游說,會被質疑欠民意授權,故認為初選的民意授權很重要。
李嘉達則表示,進入全民抗爭時代,要「壯大黃色經濟圈,爭取更加多嘅資源投入抗爭」,並「將抗爭帶入立法會」,又指議會抗爭只是其中一條戰線,「攬炒唔係一個手段,唔係一個目標,係一個態度。」
【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,16人否認「串謀顛覆國家政權」罪,今(17日)踏入審訊第10天。控方今播放港島區初選論壇片段,其中不認罪的公民黨鄭達鴻屢被質疑對法治的立場,但堅稱「我哋唔會放棄法治」,並指《國安法》由特首「完全委任法官」是「絕對唔可取」,三名指定法官聞言沒有特別反應。發起「墨落無悔」的梁晃維則稱難保證所有人不背叛承諾:「既然大家都認同呢啲概念,咁點解唔能夠係真係做一個公開承諾呢?」至於認罪的時任東區區議員徐子見,形容自己是「好老嘅素人」,被問「點解我唔揀個後生嘅呢,而家抗爭係年輕人嘅事喎?」,徐答「有少少年齡歧視喎」,多名被告大笑。
控方稱引用「共謀者原則」舉證
控方今早表示,就初選論壇片段會引用「共謀者原則」,即依賴其他被告言行指證被告,但未有指出針對各人的證據,會在完成控方案情前交代。
控方今續播放2020年6月27日的港島初選論壇片段,要求區諾軒認出參加者包括梁晃維、楊雪盈、徐子見、羅冠聰、鄭達鴻、張嘉莉、彭卓棋、許智峯和袁嘉蔚。其中楊雪盈、鄭達鴻和彭卓棋為不認罪被告,許智峯和羅冠聰則已離港,沒有被起訴。論壇主持為區家麟,林彥邦和袁彌明為嘉賓。
鄭達鴻稱不會放棄法治、批《國安法》委任法官絕不可取
就不認罪的3人,公民黨時任東區區議員鄭達鴻曾表示,「真正去到『35+』,我哋達成議會過半呢……民主派先可以用個選票去迫使行政長官要落實五大訴求」,又指會否決財政預算案。
▲ 鄭達鴻
鄭達鴻對法治的立場屢遭質疑,有網民問「法治爛成咁,憑佢點樣光復法治呢?」,又問他是否不敢說「光復香港」。鄭稱他「絕對夠膽講光復香港」,而「光復法治」是每個法律從業員畢生責任,「攞到35+,我哋就可以由制度根本改革,呢個先係光復法治嘅最好方法。」
彭卓棋問鄭達鴻是否認為法治未崩壞,要在制度繼續糾纏,鄭答「我哋唔會放棄法治」,重申一個法律從業員,「佢去到警署見到一個遍體鱗傷嘅手足,佢一定要盡快咁救佢返嚟,呢個先係捍衛法治嘅最好原則。」該環節播放後,彭卓棋傾身向隔一個位的鄭達鴻交談。
梁晃維亦質疑,「成個法律制度入面,充滿一啲所謂嘅紅官、藍官,藍絲斬人就畀人讚情操高尚,我哋嘅手足、社工,佢哋只不過喺防線面前舉高社工證,叫警察放慢腳步,已經要面臨一年監禁,點解公民黨同埋鄭達鴻你,仲未敢講『法治已死』呢?」
會上亦多次有人質疑,公民黨在委任終審法院常任法官張舉能議案中,有人投下支持和棄權,而非反對票。鄭達鴻表示,負責任命法官的司法人員推薦委員會亦曾委任開明法官來港,要尊重該制度,否則未來可能只是「藍絲嘅法官」獲委任;又指制度本身無問題,有問題是「我哋冇民主去 backup 呢個法治嘅制度」。鄭又指,《國安法》下將由特首「完全委任法官」,「呢個絕對唔可取嘅」,三名指定法官聞言繼續觀看電腦螢幕,沒有特別反應。
彭卓棋稱不惜肢體抗爭 「共產黨要我跪,我哋係唔會跪!」
南區區議員彭卓棋則表示:「我哋面臨國安法壓境,我哋抗拒默沉,面對極權嘅奴隸,我哋吶喊高呼,聲討賣港派、港共派、中間派,仲有袁彌昌。我哋嘅敵人就係共產黨,我哋入到議會不惜以肢體抗爭、癱瘓政府、否決財政預算案,亦會用議員身位支援街頭抗爭」,又指他擁護本土尊嚴價值和反對23條。
彭又在最後高呼:「捍自由來齊集這裏,全力抗對,共產黨要我跪,我哋係唔會跪,我哋會全力抗爭,對抗共產黨!」林卓廷聞言發笑。
▲ 彭卓棋
楊雪盈稱連結港人能「發光」
時任灣仔區議會主席楊雪盈被問到「區議會主席都未做好,點解要參選立法會?」,指在其任期已反對《國安法》,而在許多政治事件中,「我哋唔怕民政處嘅打壓」,相信無論在哪個崗位,最緊要是幫到香港人和這場運動,「我相信我哋只要將我哋唔同嘅力量,就住唔同嘅人嘅崗位連結埋一齊,我哋一定可以發光,一定可以照亮更加多嘅地方。」
嘉賓林彥邦其後問「發光」一說「即係咩意思?完全聽唔明」,坐在楊雪盈後方的林卓廷發笑。楊解釋在運動中每人有自己角色和能量,「咁每個人就好似發住光咁樣,就算喺我哋而家政治咁崩壞嘅環境之中,我哋都見到彼此,我哋都可以同大家一齊上」,林彥邦最後再說「其實唔係好明」,庭上的林卓廷和楊雪盈亦再次發笑。惟被問當選會否辭任區議會主席,楊則沒有正面回答。
▲ 楊雪盈
彭卓棋批楊雪盈「真獨裁假民主」 二人疊聲激辯引笑聲
楊雪盈和彭卓棋論壇上亦就區議會事務爭拗,彭卓棋指灣仔區議會防疫包因寫有「武漢肺炎」而無法報銷,批身為主席的楊雪盈沒有諮詢其他議員。楊雪盈回應時二人多次疊聲,彭卓棋批楊「真獨裁就假民主」,又認為楊無正面回答其問題,一度問「補唔補返時畀我呀?」,主持區家麟說「冇㗎」,彭卓棋自己,及林卓廷、柯耀林、陳志全等多人發笑。
楊雪盈其後邀請候選人選擇4個名單出選,彭卓棋說「anyone but you」,被告欄多人大笑,片中彭解釋楊在文化界最有機會勝出。而許智峯回應「手足A,手足B,手足C,手足D,所有真香港人都值得入議會」,旁聽席亦傳來笑聲。
梁晃維稱用盡手段抵抗惡法 發起墨落無悔為向選民清晰交代
至於另外認罪的3人,被問到在「35+」議會的抗爭,時任中西區區議員梁晃維表示政權一定會用盡手段DQ參選人,甚至拘捕立法會議員,故會用盡一切可行手段,包括肢體抗爭,令街頭、國際戰線引起更大迴響,「抵抗一切惡法。」
梁晃維承認主張香港民族和本土理念,又指「我哋視中國為我哋嘅敵人」,知道中國「一定會用盡佢所有方法繼續壓迫我哋香港人」,「而我哋面對咁嘅壓迫,我哋係一定唔會退讓,我哋一定會再次挺身而出。」
被問發起「墨落無悔」是否「夾緊其他人」,梁否認,指初選協調會議內容只有戴耀廷和出席者知道,無法保證所有人不會背叛承諾,「如果大家都係承諾咗,或者係都認同呢啲理念嘅話,其實點解唔能夠向住全香港市民做一個公開嘅承諾呢?」。他形容簽聲明是「基本責任」,「向選民交代到底我哋會唔會繼續堅定抗爭」,而若有人有「被夾」的「hard feeling」,可能本身就不同意協議內容。在搶答環節,梁晃維4次搶答成功,主持問「梁晃維撳掣咁快嘅你」,被告欄傳出笑聲。
袁嘉蔚稱要光復議會、被問是否羅冠聰「Plan B」
時任南區區議員袁嘉蔚則表示,「議會抗爭唔係單單靠投反對票,係需要一班用盡所有方法抗爭嘅民主派」,而初選是「要為民主派協調最堅實嘅陣容,九月光復議會」,又指要「向極權抗爭」。
被問到是否羅冠聰的「Plan B」,在延伸庭觀看直播的袁嘉蔚即埋頭靠近螢幕,並專注觀看。當袁在片中回應自己是獨立出選時,庭上的她低頭並托眼鏡。其後林彥邦問到每一個民主派是否可完全補上任何位置,袁回答屆時再磋商,又指「要接前人意志」。庭上的袁看到片段後,隨即雙手遮臉,又不斷搖頭及撥頭髮,最後將頭傾側向一邊。
被問為何不選年輕人 徐子見指「有少少年齡歧視」 多人大笑
至於時任東區區議員徐子見,嘉賓袁彌明指他經常提自己是「素人」,徐指相信素人定義是沒有加入任何政黨,而自己應是「好老嘅素人」,有被告發笑。徐稱素人有堅定意志投贊成或反對,袁彌明遂問徐認為候選人中誰是素人,徐稱楊雪盈是素人,而梁晃維和彭卓棋則「一半一半」,因「好早接觸政治嘅嘢」,鄒家成、彭卓棋、林卓廷等多人發笑。
林彥邦多次問徐子見與其他年輕素人分別,又問「點解我唔揀個後生嘅呢,而家抗爭係年輕人嘅事喎?」,徐答「有少少年齡歧視喎」,彭卓棋、柯耀林、楊雪盈等多名被告再次大笑,黃碧雲邊笑邊拍大腿。徐指相信抗爭並非一個年齡層的事,「可以係一啲比較中年人嘅事,甚至乎係老年人嘅事」,認為以他年紀也可有智慧幫助「抗衡呢個不義嘅政權」。徐也提及有簽署「墨落無悔」,但認為「寫得比較怪」,此時發起該聲明的鄒家成亦輕輕發笑。
許智峯稱「議會內外,寸土必爭」 羅冠聰認「預咗畀人DQ」
就沒被控的兩人,許智峯表示「議會內外,寸土必爭」,「無論喺議會抗爭,喺街頭我必出席,同埋喺所有嘅法律訴訟、法律程序,我都做到盡」,指要透過司法制度給予政權最大的壓力,「迫佢哋承認錯誤。」被問到35+後可否有一致投票意向,許指民主黨光譜較闊,有「衝衝子」和「和理非」,要包容不同看法,又指民主黨過去四年施政報告和財政預算案均投反對票。
羅冠聰承認自己「預咗畀人DQ」,望突顯政權打壓的暴虐和不合理,籲選民投票支持他的信念,又指「街頭、議會、國際,缺一不可」。
案件編號:HCCC69/2022
列席認罪被告全於延伸庭被告欄就坐
審訊不設陪審團,由3名國安法指定法官陳慶偉、李運騰及陳仲衡審理。控方代表為副刑事檢控專員萬德豪及周天行,辯方代表包括資深大律師潘熙、大律師沈士文、張耀良、黃宇逸、關文渭、馬維騉、盧敏儀、石書銘、黃廷光、Trevor Beel 等,本身是大律師的劉偉聰則自辯。
不認罪被告包括獲准保釋的鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、陳志全、柯耀林、李予信10人,及還柙的何桂藍、吳政亨、鄒家成、林卓廷、梁國雄及余慧明6人。
列席的認罪被告今續被帶到兩個延伸庭觀看直播,其中岑敖暉、袁嘉蔚、吳敏兒和譚凱邦4人在2號延伸庭,另有被告在1號延伸庭,惟因該庭不設記者席,現場輪候的公眾人數亦不足,最終沒有公眾獲准入內旁聽。